programmato da Alicesue alle ore 14:08
venerdì, 15 febbraio 2008

Da oggi inizia il Giuliano Ferrara Show!

ferraravaffanculo nartra vorta

Su 50 commenti, grosso modo, solo tre hanno dissentito sul bannerino. Quindi, direi che lo abbiamo adottato come Mascotte ufficiale!

Ricapitoliamo. Chi vuole partecipare all'iniziativa spiegata ieri (cliccate sul bannerino per rileggerla) dovrà semplicemente:

1 - Scrivere un post sulla questione aborto. Post personale, dove spiegherà il perchè è favorevole all'aborto, perchè non vuole che la legge 194 venga modificata e tutto quello che vuole. Un post personale, non copiato da altri, per far vedere che non siamo pecore ma persone incazzate che si sono unite per discutere di qualcosa di importante. Potete anche riprendere post vecchi e riproporli, ovviamente.

2 - Mettere il bannerino nel post (e se volete anche nel template, in genere). Sembra una cazzata ma il perchè è ovvio: mettendo il bannerino (che fungerebbe da "bandiera", "simbolo di partito" e via discorrendo) si capisce che apparteniamo tutti allo stesso movimento: non siamo casi isolati.

3 - Invitare altri a fare lo stesso. Più siamo e meglio è.

sailor-moon

Infine, io ho preparato una lettera che ho spedito a Beppe Grillo. Il perchè è ovvio ma lo spiego: se partecipasse anche lui o solo ne parlasse, riusciremmo ad arrivare in modo molto più semplice e veloce all'obiettivo. E l'obiettivo, lo ricordo, è contrapporre una resistenza intellettuale ai loro attacchi bruti e meschini verso persone che soffrono (come han fatto a Napoli) e verso i nostri diritti più elementari.
Più lettere arriveranno e più sarà possibile ricevere una risposta.

Ricordo che possono partecipare - e ci mancherebbe - anche anti abortisti che credono però nel libero arbitrio.
D'altra parte, io non obbligherei nessuno ad abortire. Gradirei quindi che nessuno mi obbligasse ad una maternità indesiderata.

Ecco qui la lettera. Potete togliere delle parti, cambiarla. Insomma, questo è lo scheletro, fatene quel che volete. Per spedirla, andate sul sito di Beppe Grillo, cliccate sulla busta in alto a destra. Selezionate "invia una segnalazione" e poi "Evento". L'oggetto sarà Aborto.

Ciao,
mi chiamo (METTETE IL VOSTRO NOME E COGNOME) e vi scrivo per segnalare un'iniziativa importante. Parlo a nome di numerosi blogger che si stanno riunendo telematicamente per combattere una battaglia urgente: quella portata avanti da quel benpensante di Giuliano Ferrara. Quella che porterà, qualsiasi sarà il risultato elettorale, il cambiamento della legge 194. Per cambiamento, ovviamente, si intende un peggioramento, nuove limitazioni, nuove difficoltà.
Alla manifestazione No Vat non c'è stata molta gente ma credo sia dovuto al fatto che in televisione non se ne è parlato. Eppure era importante perchè, in primo piano, c'era proprio questa questione. La tv e i giornali creano ancora più confusione, i movimenti di piazza sono resi ormai inermi.
Quello che ci rimane è il web.
sul sito
http://alicesu.splinder.com  è nata la proposta di una resistenza intellettuale: ogni blogger dovrà scrivere non in difesa dell'aborto, ma rivendicando la libertà di scelta e del libero arbitrio, concetto tanto caro anche ai cattolici. Abbiamo anche un bannerino in movimento abbastanza ridicolo e dissacrante: Giuliano Ferrara seguito dalla frase "Non era meglio non farlo uscire?" (dall'utero, ovvio).
Quello che ci serve è visibilità. In questo momento stiamo vivendo un periodo fiorente perchè il mio blog ed altri correlati sono stati soggetti a un episodio di censura ed abbiamo mobilitato la cosa fino a rendere il fatto innocuo. Non basterà.
Il sito di Grillo è quello più visto e potrebbe aiutarci. Basterebbe in effetti che partecipasse anche lui all'iniziativa.
Noi crediamo che sia una cosa essenziale: stiamo vivendo un periodo cupo, un periodo quasi medievale e non vorremmo ritrovarci, domani mattina, senza i diritti essenziali.
il link preciso a questa iniziativa è questo:
http://alicesu.splinder.com/post/15944094/Questa+%C3%A8+una+proposta+che+non ed io ho partecipato scrivendo questo (INSERITE IL VOSTRO LINK DEL POST PER LA LEGGE 194)

I giornalisti e i politici tengono molto conto dei blog e credo che questa sia l'unica iniziativa che potrebbe forse smuovere qualcosa. Anche solo qualche coscienza.
Grazie per l'ascolto.

(FIRMATE CON NOME E COGNOME).

beppe10

Ed ora toccherebbe a me. Dovrei scrivere qualcosa di nuovo, qualcosa di inedito. E' che io sono un po' stanca. Stanca di rivendicare i diritti elementari e stanca di spiegare sempre tutto da capo.

Però una cosa ci terrei a dirla. Una cosa cui in molti non saranno d'accordo, anche tra quelli che difendono strenuamente l'aborto. Il fatto è che, dietro alle parole "difendiamo l'aborto", c'è anche quella di "non peggioriamo la situazione di chi già soffre: perchè l'aborto è una decisione sofferta".

Vorrei dissentire.

Questa sofferenza è lecita solo nel caso in cui la donna desiderasse un bambino e si ritrovasse invece ad avere a che fare con un feto difettoso, diciamo così.
Insomma, quando l'operazione è dovuta per motivi come stupri, malattie, obbligatorietà (perchè, ricordiamolo, tante donne ancora abortiscono perchè COSTRETTE: e magari chi le costringe sono proprio quelli che si battono tanto per la vita).

Esistono anche donne, come me, che di figli non ne vogliono. Che non ci pensano neanche lontanamente. Ed io, se mi capitasse di restare incinta (perchè la pillola non funziona, per uno sbaglio) abortirei senza nemmeno rifletterci su.
Abortirei senza nemmeno sentirmi in colpa.

Perchè UN FETO NON E' UN BAMBINO. I sensi di colpa deriverebbero da un retaggio cattolico che non ho e che mi fa ribrezzo. Il senso di colpa per cosa?

Non mi sento in colpa quando faccio sesso col preservativo, quando prendo la pillola, nemmeno quando mi è capitato di prendere la pillola del giorno dopo.

Perchè UNO SPERMATOZOO NON E' UN BAMBINO. Eppure avrebbe potuto diventarlo. Sarebbe bastato non usare il profilattico.

Per me l'embrione, il feto sono solo dei passaggi progressivi. Ma siamo lontani dal poter definire "bambino" o, meglio,  "essere umano",quella cosa.

E' che a me questa cosa del "ma abortire è già una sofferenza" sembra solo un alibi. Come per dire: eh, ma noi non è che pensiamo sia giusto, però è gà così brutto scegliere abortire.

No, non ci sto. Questo ragionamento non mi piace.
E' una semplice operazione chirurgica. Fastidiosa. Da evitare. Come tutte le operazioni.

Non mi sento in colpa a togliere le tonsille.
Non mi sento in colpa ad abortire.

Ora scagliate pure la prima pietra.

Permalink _ commenti (119)
Commenti
#1    15 Febbraio 2008 - 14:31
 
Invece ti stringo la mano, perché sono perfettamente d'accordo (anche con la parte poco "politically correct", dico). Ho scritto il post e messo bannerino nel template. Appena ho tempo manderò la mail.
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#2    15 Febbraio 2008 - 15:19
 
Ottima iniziativa: Fatto!
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#3    15 Febbraio 2008 - 15:28
 
Posso non essere d'accordo con te, ma è fondamentale che la libertà del tuo pensiero sia garantita. Non l'ho inventato io questo concetto, ma lo ribadisco.
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#4    15 Febbraio 2008 - 15:47
 
Scrivere di 194 mi va benissimo e visto che sei passata ti sarai accorta che ultimamente sono terribilemente monotematica...

Ma non partecipo alla lettera a Beppe Grillo, non lo reggo, è più forte di me.
Per il resto, parliamo e diffondiamo, che è il modo migliore.
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#5    15 Febbraio 2008 - 15:49
 
Io aderisco facendo un post sull'aborto e rimandando al tuo blog.
Però non ho intenzione di scrivere a Grillo
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#6    15 Febbraio 2008 - 15:57
 
A tutti: non è NECESSARIO scrivere a grillo. Io l'ho fatto perchè, credo, porterebbe più visibilità alla cosa. Ma ci mancherebbe altro: non è certo un guru, ma solo una via mediatica.
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#7    15 Febbraio 2008 - 16:00
 
Aggiunto il bannerino ! Non condivido tutto quello che hai detto però sostengo totalmente la lotta per la libertà di scelta e per non toccare una legge, a mio parere, ottima. Cazzo alice sei davvero in gamba.
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#8    15 Febbraio 2008 - 16:08
 
Ancora non sapendo come aggiungere il bannerino (sono proprio negata), comunque aderisco in pieno, e scrivero' presto un post sull'argomento. Ci sono alcune cose che non condivido, ma anche per me la condivisione sulla totale liberta' di una donna di decidere e' al 100% Roberta
utente anonimo

#9    15 Febbraio 2008 - 16:16
 
Ho fatto anche io il mio buon post.
Bell'iniziativa, brava Alice.
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#10    15 Febbraio 2008 - 16:19
 
E' un'iniziativa che appoggio, purtroppo per ragioni artistiche non posso aderire con il mio blog. Se Ferrara rimanesse imbavagliato per sempre ne avremmo tutti da guadagnare, e non solo sul tema dell'aborto
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#11    15 Febbraio 2008 - 16:20
 
Io credo che starei malissimo se dovessi abortire, ma vista la mia brillante situzione di precaria se rimanessi incinta non credo avrei alternative ragionevoli perché dovrei o sposarmi (nooooooooooo!) o tornare dai miei (nooooooooooo!). Da sola vivo a stento, in due impossibile!
Hatù grazie di esistere!

Il post sull'argomento l'ho già scritto, anzi è più di uno.
Hai firmato la raccolta firme?

baci baci
LaGiulia
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#12    15 Febbraio 2008 - 16:23
 
Completamente d'accordo con te sulla questione, ho scritto il post e messo il bannerino:

http://laroccadisalamina.splinder.com/post/15959616/La+194+v%C3%A0+difesa+con+tutte+le
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#13    15 Febbraio 2008 - 16:25
 
Ahahaha! Ma l' ho capita adesso la scritta del bannerino!!!!! :°°°D

Intanto inserisco il bannerino nel template, a breve scrivo il post.

E mi raccomando Alice: niente sesso prima del matrimonio, Peccatrice che non sei altro! ihihih!!
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#14    15 Febbraio 2008 - 16:39
 
Eh tra dire e fare c'è di mezzo.. la maternità! Mi sembra un po' azzardata la tua affermazione dove affermi che abbortiresti senza sentirti in colpa e senza pensarci su. Per certe cose ci vuole la cognizione di causa, bisogna trovarsi in mezzo insomma. Comunque sorvolando su questo mio punto di vista personale, ed in quanto tale opinabilissimo, approvo la tua protesta contro Ferrara!!! Trovo insindacabile ritrattare su dei diritti che la nostra società ha ormai acquisito come fondamentali.
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#15    15 Febbraio 2008 - 16:48
 
signorino: io la maternità nn la farei proprio iniziare. Appena so di essere incinta, abortisco. Non è questione di passarci: è questione di quello che ho spiegato e non amo ripetermi.

grazie a tutti.
Mutandaparty: tutti abbiamog ià scritto post sulla questione. il succo di questa iniziativa è farlo di nuovo organizzati.
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#16    15 Febbraio 2008 - 16:48
 
Occorre fare una volta per tutte chiarezza.

E non ho speranza in proposito, con una destra beceramente clericale ed una sinistra stupidamente asservita.
I medici sono una categoria molto importante per un qualsiasi Paese del mondo.

In Italia vi è l’occupazione del medico negli ospedali pubblici, nelle cliniche private e come libero professionista. Delle ultime due categorie non ho nulla da dire: tali medici facciano ciò che credono ed obiettino come vogliono.
E’ lo Stato che deve garantire ai cittadini, NEGLI OSPEDALI PUBBLICI, medici non obiettori. Non si tratta di discriminare ma di assumere il personale che serve. Gli altri vadano a fare libera professione o si facciano assumere da Don Verzè.
Anche le convenzioni che lo Stato fa con i privati: le faccia solo con chi garantisce il SERVIZIO COMPLETO.

E basta così.

Noi tutti paghiamo le tasse per avere servizi completi e perchè le istituzioni siano a nostro servizio…se le istituzioni vogliono essere a servizio del Vaticano si facciano pagare da loro, da Ferrara o dagli altri teo-politici, ma con i loro soldi, non con il denaro pubblico.

E’ ora di finirla!!!!!!!

Ho fatto il post!!!
Ma non riesco a prelevare il cretino..ops scusa il bannerino!!!!
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#17    15 Febbraio 2008 - 16:51
 
Io lo metterei il bannerino ma non so come si fa (l'html per me è incomprensibile) :-D

Grazie mille per il commento, CIAO!!!
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#18    15 Febbraio 2008 - 17:25
 
Io ho fatto un post sull' argomento, non partecipo attivamente, e quello resta il mio solo contributo per ora.
Se le cose dovessero degenerare vedrai che le voci si faranno sentire, in qualsiasi modo possibile.

Zeta
utente anonimo

#19    15 Febbraio 2008 - 17:41
 
ciao,io sono una futura ostetrica, pienamente a favore dell'aborto, però vorrei dissentire sul fatto che abortire non porta conseguenze.
Anche se la gravidanza non era desiderata, se la scelta di abortire è sembrata una decisione "leggera", la donna dopo l'aborto credo che senta un immenso vuoto, una sofferenza poco spiegabile, che magari non accadrà subito dopo, ma sarà un peso che una si porterà dentro sempre. Facendo tirocinio in ginecologia ho assistito al dopo aborto, di solito le donne vengono messe nella solita stanza, e anche se munita di tutto il mio rispetto, di nessun pregiudizio, quando entri là dentro senti un senso di colpa incredibile che aleggia nell'aria, vieni trattata spesso come se tu le stessi giudicando. Penso che la donna che abortisca vada incontro a una grande sofferenza, e anche per questo non va giudicata nè colpevolizzata. Il mio è un invito a non sottovalutare le reazioni emotive che un aborto scatena.

aderisco in pieno all'iniziativa, che non so come andrebbe a finire se l'aborto non fosse più legale, di sicuro avremmo un sacco di donnine con emorragie e bambini abbandonati nei cassonetti... Che poi non so se sai ma in italia si può partorire in anonimato lasciando il tuo bambino in mani sicure
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#20    15 Febbraio 2008 - 17:48
 
yersi: appunto, il senso di colpa! TI sto dicendo che non avrei senso di colpa, non che nessuno ce l'ha.
Il fatto che la maggior parte delle donne provi disperazione è dovuto ad un retaggio di sensi di colpa inculcati. Se fosse una cosa normale (tipo a Cuba, per dire, anche se lì si va incontro all'utilizzo dell'aborto come contraccettivo... che è una cazzata perchè l'aborto provoca conseguenze FISICHE sulla donna).
Io non credo nella morale. Il senso di colpa lo lascio a voi.
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#21    15 Febbraio 2008 - 17:54
 
Appena ho un po' più di tempo inserisco il banner, scrivo il post e mando la mail...
Uff, quasi quasi faccio prima a fare un figlio :-))
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#22    15 Febbraio 2008 - 18:08
 
ho gia scritto il post, e ora prelevo il banner.
grazie per avermi informata su questa iniziativa,vedrò di spargere la voce.
purtroppo però nn invierò la lettere a grillo..non è un personaggio che gode della mia stima seppur abbia molta visibilità.
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#23    15 Febbraio 2008 - 18:16
 
Alice, ne ho parlato anche io.

Ho letto il tuo post e non condivido molto l'ultima parte.
Cioè, condivido il fatto che, in fondo, la stessa contraccezione sia una sorta di "aborto" pensato a monte del problema (in un certo senso ho toccato il punto anche col mio post), ma credo che quando ci si trovi di fronte all'opzione di abortire non sia mai una scelta facile (o, perlomeno, così facile come hai lasciato intendere tu).
Ma questa è solo una mia idea, di uomo che, comunque, non dovrà mai affrontare la cosa in modo così diretto e che è ben consapevole, quindi, che la sua capacità d'immedesimazione sia in questo senso limitata.
See ya!
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#24    15 Febbraio 2008 - 18:18
 
no, è qualcosa di più grosso di quello che ci inculca la società, è la natura.
anche se ci siamo allontanati molto dall'essere "animali", l'istinto di sopravvivenza e di generare nuova prole è rimasto ben scolpito dentro di noi. e credo che una donna in cinta anche di poche settimane sia cosciente di quello che ha in grembo, e il senso di colpa se lo porta dentro, magari contro lei stessa. magari non è molto marcato, magari lo soffoca con delle scuse. Dico solo che non è un fattore da sottovalutare
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#25    15 Febbraio 2008 - 18:29
 
Alice, pur essendo per la libertà di ognuna di noi a scegliere senza sentirsi colpevole, penso che yersi abbia ragione....comunque ho terminato il lavoro anche col banner sul post e il link al tuo sito....
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#26    15 Febbraio 2008 - 18:31
 
ma io ho una domanda da fare a tutti?
Pensate che io sia un uomo?

Yen io non ho istinto materno, nemmeno un po'. Inutile che vogliamo appioppare alla donna questa cosa: non è assolutamente una cosa comandata e intrinseca dell'essere umano.
Veramente, che palle.
La maggior parte delle donne pensa qualcosa e quindi lo devon provare tutte. Mai visto un luogo comune tanto radicato.
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#27    15 Febbraio 2008 - 18:32
 
caramella: yen ha ragione per le donne che ha incontrato, non per le donne tutte.
Ma perchè pensate di conocermi meglio di me stessa?
E' una cosa che, tra l'altro, mi fa allegramente girare le palle.
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#28    15 Febbraio 2008 - 18:38
 
Io invece non sono d'accordo. La dicotomia natura/cultura è un falso problema. Per quanto riguarda l'essere umano, la sua natura coincide con le varie "forme di vita" (cioè di società e di cultura) in cui si trova immerso. è perfettamente possibile che un individuo non senta l'istinto di "generare nuova prole" (l'istinto di sopravvivenza è un altro discorso). è un discorso che, nel caso della specie umana, dipende da molti altri fattori diversi dall'istinto.
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#29    15 Febbraio 2008 - 18:40
 
ho fatto anch'io un post poichè credo che la 194 sia una legge da non toccare in nessuna parte. Non condivido però che abortire sia come togliere le tonsille, sono 2 cose diverse, molto diverse. E le donne che abortiscono lo sanno.
Trovo però importantissimo, fondamentale, mettere tutto il nostro impegno a mantenere inalterato un diritto sacrosanto che l'incombente clericalismo e alcuni santoni d'accatto tentano di scipparci.
ciao
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#30    15 Febbraio 2008 - 18:46
 
post moderno: evidentemente siamo le uniche due donne a pensarla così.

mariado: e le donne che abortirebbero senza problemi, lo sanno pure.
Ma poi quali donne che abortiscono conosciamo? Ah, già. Quelle italiane, cattoliche, che vengono martoriate psicologicamente prima di riuscire a far valere un loro diritto.
Ecco perchè, se mai accadrà, andrò a fare l'operazione all'estero. Almeno non dovrò sentire le prediche mal indirizzate da un prete medico.
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#31    15 Febbraio 2008 - 18:50
 
non credo che esista il cosdetto "istinto materno". ma penso che prima di paragonare un aborto a una tonsillectomia ci si debba passare. magari non tutte reagiranno nella solita maniera, ma qualcosa resterà sempre, e penso che per saperlo ci si debba passare. anche per questo non ritengo giusto il giudicare una donna che abortisce
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#32    15 Febbraio 2008 - 18:56
 
Non saremo le uniche, ma siamo in poche. Qui in Italia, ad esempio, è ancora molto forte la convinzione che esista appunto un "istinto alla maternità" e che quindi fare figli (preferibilmente all'interno del matrimonio) sia il "destino" di ogni donna. E poi che succede? Succede che rimangono sconvolti ed increduli di fronte ad un neonato buttato in un cassonetto, o ad una mamma che uccide suo figlio. Questo perché non capiscono come la natura possa fare certi "errori"...e invece la natura (nel senso tradizionale del termine) non c'entra niente. L'essere umano è un animale, sì, ma è un animale culturale. E quelle tragedie scaturiscono da tristi storie personali, non da difetti dell'istinto.
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#33    15 Febbraio 2008 - 18:57
 
onestamente ferrara secondo me sta strumentalizzando questa cosa solo per mettersi un po' in vista. io credo che tutte le sue parole le scorderà lui stesso quando avrà raggiunto il suo scopo, qualunque esso sia.
detto questo: io sono una a favore dell'aborto, e non sono una che pensa di avere figli perlomeno nell'immediato... non lo so, deciderò quando avrò la possibilità di mantenerne uno altrimenti userò quei soldi per viaggiare... ma non sono d'accordo con te quando dici che un aborto è un'operazione come un'altra. sicuramente tante persone lo fanno e non voglio certo sindacare sulle motivazioni, ma ho visto troppe persone a me vicine soffrire dopo questa "semplice operazione". io credo che per giudicare una cosa del genere la si dovrebbe vivere.
e comunque il bannerino lo posterò...
utente anonimo

#34    15 Febbraio 2008 - 19:00
 
Io sono disgustata da questo tipo di discorsi. Quelli del "sei una donna, quindi un figlio in fondo lo vuoi anche se non lo sai". Perchè addurre a fantomatici sensi di colpa dopo l'aborto, significa in sostanza questo.
E non solo: significa che allora l'aborto è sbagliato, perchè non si sta espellendo qualcosa di meno di un'ombra di un essere umano, bensì l'essere umano tutto.
Si ricade nel "era questione di tempo", nel "feticidio" e via discorrendo.

Mi sento stretta in questo ruolo di donna madre, mi fa incazzare quest'importanza quasi eccesssiva per un'operazione chirurgica. SOlo perchè viviamo in un paese cattolico, in cui ci si deve sentire in colpa persino per idiozie tipo troncare i ponti con i genitori - quelli che ti volevano far nascere talmente - perchè ti hanno picchiato e reso una loro CoSA per anni.
Un paese cattolico dove bisogna solo stare a testa bassa, dire di sì, non allontanarsi mai troppo dal gregge, perchè si ha paura di essere "poltiticamente scorretti".
Sono stanca.
Se l'aborto fosse legale davvero, se non ci fosse la chiesa che ne parla tanto, diventerebbe un'operazione come un'altra.
Ed è grave vedere quanto nessuno se ne accorga. Addirittura si arriva a parlare quasi di "genetica della donna". Non è intrinseco della donna partorire e avere figli. Non lo è.
Che poi, anche i gatti, per dire (che non hanno l'aborto) quando non hanno abbastanza da mangiare o quando non hanno istinto materno (esistono, lo sapete?)prendono i mici e li nasconodo per farli morire.

Non credo che ci sia niente di intellettuale e di intrinseco nell'essere femminile.
Ormai solo il dogma cattolico è intrinseco, altrochè.

gigblog: ogni donna reagisce diversamente. Io non ho dettato una regola generale. Ho conosciuto donne abortire, conosco le loro convinzioni e le loro sofferenze. E sai da dov'erano sbucate le sofferenze? Da medici tanto solerti a giudicare, dai parenti che la trattavano di merda, dagli amici che l'han isolata. Lei era convinta di abortire, per lei era solo una necessità, un'operazione.
Tutti gli altri, grazie a questa immensa sensibilità, hanno trasformato il tutto in un garnde senso di colpa. Senso di colpa che resterà per sempre.
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#35    15 Febbraio 2008 - 19:32
 
"SOlo perchè viviamo in un paese cattolico, in cui ci si deve sentire in colpa persino per idiozie tipo troncare i ponti con i genitori - quelli che ti volevano far nascere talmente - perchè ti hanno picchiato e reso una loro CoSA per anni."

No, dipende tutto da cosa rappresenta un fatto per una persona.
Che so, per me troncare coi genitori non sarebbe un'idiozia, ma non perchè vivo in un Paese cattolico, o perchè io sia cattolico (non lo sono, anche se i comandamenti li ho ricevuti).
Ma per me manco farsi asportare le tonsille è un'idiozia, eh...
In ogni caso, se intendevi dire "non possiamo delegare tutto alla natura", allora sono con te. Deleghiamo le cose alla natura quando non abbia voglia, per tanti motivi, di riflettere su di esse e mettere in discussione la cultura con cui siamo stati educati.
E in questo rientrano un sacco di cose che invece si danno per scontate, come la maternità, gli omosessuali, il fatto che i bambini giochino coi soldatini e le bambine con le bambole, il fatto che i morti li seppelliamo anziché mangiarli...


(e non è una battuta, quella sui morti)
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#36    15 Febbraio 2008 - 19:38
 
Robin: ma è quello che intendevo io. Quando dico che l'operazione aborto è come le tonsille, parlo per me e per me sola.
Non sopporto l'idea del "Non è così perchè le donne hanno l'istinto materno" o altre scuse del genere.
Non è così, per me. E non pechè non ci sono passata, assolutamente no. Ma perchè dipende quali sono le tue convinzioni e basta.
Se TU hai un buon rapporto con i genitori non penserai mai di troncarlo ma non puoi pensare che TUTTI non tronchino i rapporti. Non puoi dire puttanate, tipo: eh, ma son sempre i tuoi genitori: CHE SIGNIFICA?

Se qindi io dico che per me , alice suella, abortire non sarebbe un problema - se non economico e fisico - e non avrei sensi di colpa, com'è che io capisco quando le donne che abortiscono hanno i sensi di colpa e voi non capite me?
Non è una regola: nè sentirsi in colpa, nè non sentirsi affatto in colpa.
Mi sono stancata delle frasi: Eh, ma tu non hai abortito. Ma perchè, voi si? E come fate ad essere certi che è così, allora? Solo perchè avete conosciuto persone che sono state male, abortendo? Ma vi siete mai messi ad analizzare i motivi di questi malesseri? Di questi sensi di colpa?

L'aborto non è un male necessario, a volte.
A volte, l'aborto è solo un'operazione.
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#37    15 Febbraio 2008 - 19:51
 
Alice,

sì, quando io ho detto (parlo per me, ovviamente, non so gli altri) che non condivido l'idea che abortire sia una cosa così semplice, l'ho detto (scritto) cercando di immedesimarmi nella situazione, non pensando che comunque, anche per te, in quanto donna, dovesse essere necessariamente così.

;-)
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#38    15 Febbraio 2008 - 19:53
 
Robin: uff... almeno ci siamo chiariti.
A volte mi sembra di non riuscire a farmi capire o di non riuscire a comunicare! Grazie per il post, grazie per avere aderito...
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#39    15 Febbraio 2008 - 19:58
 
Cronaca Falsa ha aderito
194 motivi per tapparti la bocca

Chardonnay
utente anonimo

#40    15 Febbraio 2008 - 20:34
 
il fatto è che mi ha colpito molto vedere quelle donne, sopratutto le adolescenti. Niente toglie che ci siano donne cui non provoca conseguenze...
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#41    15 Febbraio 2008 - 20:43
 
Ti appoggio ma il Ferrara non lo bannerizzo, mi sporcherebbe il template!!
Un saluto
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#42    15 Febbraio 2008 - 20:43
 
yers: ma figurati, immagino. Io mi ricordo la mia coinquilina ed è stata malissimo. E' una di quelle cose che non auguro a nessuna.
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#43    15 Febbraio 2008 - 21:02
 
Ehi Alice, nessuno ti vuole fare sentire in colpa per non avere lo spirito materno...non ti arrabbiare....
Io stessa adesso come adesso lo opterei, ma sono certa che starei malissimo...probabilmente sono solo sensi di colpa o istinto materno? Non lo so, faccio fatica a scindere...ma penso sia istinto di protezione ancor prima che materno...Ma parlo solo per me e per me aveva ragione Yersi...non ho detto che debba essere uguale per tutte....
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#44    15 Febbraio 2008 - 21:02
 
Non sono completamente d'accordo con quanto hai scritto... comunque sono d'accordo che la 194 non vada eliminata, al massimo un pelo (ma che solo un pelo sia) migliorata e "ammodernata".
P.S.: ho prelevato anch'io il tuo bannerino per inserirlo nel mio blog.
utente anonimo

#45    15 Febbraio 2008 - 21:06
 
Ti dò di nuovo ragione su tutti i fronti. Però.. la mail a Grillo... non so, devo pensarci. E' un personaggio che sto ancora valutando purtroppo...
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#46    15 Febbraio 2008 - 21:49
 
che la legge debba rimanere mi semba una cosa semplicemente di buon senso e di buon governo.

per quanto riguarda il tuo post mi sembra chiaro che il discorso sia riferito alle donne, e voglia appoggiare se ci dovesse essere l'esigenza, la loro scelta dell'aborto senza che poi questa diventi una catena di sensi di colpa e depressioni. e sono con te, il senso di colpa eè innaturale, una riflessione, un cambio di idea, un riflettere sulle proprie azini è un'altra cosa.
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#47    15 Febbraio 2008 - 22:04
 
Ho aderito Alice, non son riuscita a inserire il bannerino ma ho postato e ho linkato anche un post molto bello di una ragazza che si chiama Giorgia, se passi da me lo puoi leggere ed eventualmente contattarla...
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#48    15 Febbraio 2008 - 22:11
 
Io ho inviato anche la lettera a Grillo...non so quale possa essere il risultato...in passato ne ho mandate, ma senza riscontri....comunque il fatto che sia coinvolto Ferrara mi fa sperare...
Buonanotte e non ti rompo più
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#49    15 Febbraio 2008 - 22:33
 
ciao Alice,
devo dire che non mi sento a livello pubblico di intraprendere iniziative che non siano appunto manifestazioni collettive di movimenti femminili, femministi e gay/lesbo
Mentre trovo disgustosa ovviamente l'invadenza degli uomini in questo campo, oltretutto ora per meri scopi politici o religiosi, ritengo però che su questo argomento la scelta sia delicata, e rispettabile quella personale di ogni singola donna.
Seguo Grillo e mi pare che anche lui voglia andare abbastanza dritto per la sua strada.. ma se alcuni ritengono di fare pressione con lettere, benissimo.
In ogni caso (e scusa la lunghezza) sono convinta che su questo tema le donne comunque non arretreranno di un passo, ed è ciò che farà la differenza!!
un saluto!
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#50    15 Febbraio 2008 - 22:42
 
penso che la legge vada aggiornata, un feto a 23-24 settimane nasce vivo e credetemi che con buone possibilità potrebbe anche avere una bella vita, le percentuali dicono che ha il 25% di farcela, e non sono poche. c'è un'altra legge sempre in vigore che dice che se un feto fino alla 25 settimana è aborto e l'assistenza al bimbo è caritatevole, se inece nasce da 25 + 1 giorno è proprio nato, e si chiama il neonatologo e si fa il certificato di nascita. peccato che le moderne tecnologie e conoscenze in campo medico dicono che il bambino che pesa almeno 500 gr necessita di assistenza medica e può sopravvivere, un feto che pesa 500 gr ha meno di 25 settimane. insomma, siamo in uno stato che con le leggi non sta dietro alla scienza, tanto che la legge che ho citato -che ora come ora non ricordo il numero, è in discussione, e in alcune regioni si son fatti leggi a se, dove linee guida stabiliscono a che settimana tentare di salvare i bambini, che comunque si aggirano intorno alla ventitreesima.
quindi se la legge 194 venisse aggiornata andrebbe tutta a vantaggio del feto, non dev'essere carino crepare asfissiati!
in inghilterra l'aborto è consentito fino alla 24 settimana come in italia, solo in caso di malformazioni, pericolo per la salute fisico-psichica della madre, ma a differenza dell'italia il feto prima dell'aborto viene ucciso in maniera indolore.
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#51    15 Febbraio 2008 - 23:02
 
già che ci sono e che siamo nel mio ambiente, ho visto che non hai il bannerino della spora, ne approfitto per fare della sana pubblicità....
i controlli sono l'unica difesa


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#52    15 Febbraio 2008 - 23:54
 
yers: ma se si vive male da settimini, in molti casi... FAr nascere un feto (no bambino, feto) a 23 settimane porterebbe solo problemi alla famiglia che, magari eh, desiderava un figlio normale, non un feto malformato.
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#53    16 Febbraio 2008 - 00:36
 
Aderito ;) ma anch'io problemi con il banner
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#54    16 Febbraio 2008 - 00:38
 
Secondo me gli stai facendo tutta pubblicità gratuita.

Gianni
utente anonimo

#55    16 Febbraio 2008 - 05:45
 
Ciao carissima e dolcissima amica mia :>) grazie dei tuoi commenti :>) e riguardo al tuo post vedo un porcello imbavagliato forse a lui cosi' grosso piace partorire e allora diventass una donna e poi forse un giorno capira'! :>) ti lascio un bacione cione one smack :>) e una felice giornata :>) olive dolci.
:-)
L'ESPLORATORE
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#56    16 Febbraio 2008 - 09:23
 
Ho postato sull'argomento!
Potrei dare spazio alle tue iniziative sul mio nuovo sito(che sarà pronto fra qualche giorno).Ho pensato di linkarti.
Un caro saluto.

Marcello De Giorgio.
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#57    16 Febbraio 2008 - 09:37
 
alice, mi riferisco al tuo commento #26:
mi spieghi meglio cosa intendi per "istinto materno"?
perché se con questo intendi dire che NATURALMENTE riesci a sfuggire all'equazione essere umano=mangiare+dormire+procreare, cioè credi che il tuo non provare alcun "istinto materno" non sia anch'esso frutto di un retaggio culturale di un genere abbastanza simile a quello lasciatoci dalla chiesa cattolica, per quanto proveniente da direzioni opposte, allora sono profondamente in disaccordo. ma questa non è una valutazione di merito sul fatto di sentire o meno questo istinto, anzi dal mio punto di vista considero la tua una conquista non da poco, come considero un gigantesco passo indietro ciò che invece "consiglia" la chiesa cattolica. dico semplicemente che entrambe le cose mi sembra non appartengano alla natura dell'uomo, o comunque molto meno dell'istinto alla procreazione.

comunque per la questione lettera a grillo, per noi è un po' più difficile visto che siamo in parecchi a scrivere sul blog, e lo stesso concetto "beppe grillo" sicuramente ci divide non poco. penso che ognuno deciderà per sè, mentre per quel che riguarda la faccenda post, negli ultimi dieci giorni ne abbiam già scritti tre al riguardo, uno, su ferrara, uno sull'episodio di napoli e uno sull'angelus di due domeniche fa, e probabilmente se ne scriverà ancora.
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#58    16 Febbraio 2008 - 10:00
 
ecco, per farla breve, non credo che l'uomo sia privo dell'istinto materno, cioè non è che in questo senso sia diverso da qualunque altra specie animale. semplicemente è una specie abbastanza evoluta da avere i mezzi necessari per contrastare in qualche misura i propri istinti, che è ben diverso dal non averli.
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#59    16 Febbraio 2008 - 10:42
 
io ho fatto tirocinio nei reparti di ostetricia, ginecologia e terapia intensiva neonatale. a luglio scorso ero in ostetricia,dove ci sono le mamme che hanno appena partorito, e lì ho conosciuto sta mamma che aveva dovuto eseguire un parto cesareo urgente a 25 settimane altrimenti ci restava secca, il bambino pesava 700 gr. A fine gennaio,finendo il mio tirocinio in terapia intensiva neonatale, becco la mamma che mi saluta con un enorme sorrisone,e in braccio e' aveva un bellissimo bambino che pesava 5kg e passa e faceva dei sorrisoni enormi, e a quanto mi hanno detto non aveva avuto conseguenze.
E' vero che ci possono essere delle conseguenze -devo ancora studiarle, l'esame ce l'ho il 29 febb- però per come è messa ora la medicina fanno veramente i miracoli.
un bambino di 7 mesi, o 30 settimane sta da dio oramai! siamo arrivati a poter tirar su tranquillamente quelli di 25 settimane!!
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#60    16 Febbraio 2008 - 10:48
 
già, che poi bisogna vedere che significato si dà alle parole "istinto materno"
-super mamma che fa i dolcini tutti i giorni e il pane in casa
-donna che fin da bambina si è mostrata portata per i figli
-persona che di fronte a un neonato indifeso mostra compassione e lo accudisce
l'ultima mi sembra la più giusta, ma forse non la si chiama con "istinto materno"

la natura ha fatto si che un neonatino sia proprio bellino e che si abbia voglia di coccolarlo, etc...questo per portare avanti la specie, se la mamma crepa qualcun altro lo prenderà!
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#61    16 Febbraio 2008 - 11:02
 
uh. pensavo fosse possibile trovare un collegamento quasi scientifico tra la presenza di un apparato riproduttivo e un qualcosa che non so se si chiami effettivamente istinto materno ma che comunque ha a che fare con la prosecuzione della specie. questo intendevo io, se invece ci si riferiva a una delle cose di cui parli te allora non metto becco, son cose personali.
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#62    16 Febbraio 2008 - 14:21
 
che ne pensi/pensate delle proposte della Turco ?
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/cronaca/napoli-aborto/piano-turco/piano-turco.html

Io condivido la tua/vostra battaglia per la 194.
Ma non parteciperò col bannerino...Ferrara sul mio blog non lo voglio nemmeno nominare per questo discorso.
Quell' uomo è troppo furbo e viscido, gli stiamo solo facendo pubblicità gratuita !
Appena ho tempo invece scriverò un post sulle proposte della Turco linkando il tuo post e quello di Caterinapin.
Ieri ho visto anche la Bonino leggere ad 8 1/2 su La 7 una lettera di una ragazza sull' aborto.
Per me bosogna evidenziare questi esempi...la Bonino e la Turco, non Ferrara.
Inoltre...quel buffone che volete boicottare, ha fatto finta di essere in ritardo alla trasmissione (la Armeni ha detto che era in ritardo) e così non si è presentato nemmeno ad intervistare la Bonino.
Dopo non essersi confrontato con Pannella ora snobba pure la Bonino.
BISOGNA SNOBBARLO !!!!
Altro che bannerino pubblicitario.
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#63    16 Febbraio 2008 - 14:22
 
beh, non ho capito molto...
comunque, per il solito fatto del sopravvivere un neonato ha la capacita di afferrare forte con le manine, del tipo che se la mamma l' aveva appena partorito e c'aveva da fuggire il bimbo s'agrappava e non cadeva...
mai sottovalutare la natura!!
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#64    16 Febbraio 2008 - 14:30
 
propongo nuovo bannerino per quelli che ci stanno con l'iniziativa ma gli sta sul culo ferrara!!! che in effetti con il mio blog bianco e verde ci stona di brutto!!
vedrò di fare qualcosa, e poi mi dite!
suggerimenti?!?
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#65    16 Febbraio 2008 - 14:58
 
gianni: ma quale pubblicità: se ne fa già un sacco da solo.

CharlieChappa: non capisco: l'istinto materno non appartiene all'uomo e non appartiene all'uomo nemmeno il non averlo?
E poi dopo dici che l'istinto materno appartiene all'uomo come gli animali. Io non posso parlare a nome degli animali però posso solo ripetere quello che ho già scritto: che io non ce l'ho. E come me tante altre ragazze mie amiche che conosco bene. E non credo proprio sia per un retaggio culturale: quale? Viviamo in un paese dove la donna è ancora madre e moglie, dove il suo solo compito è quello di procreare: quale retaggio culturale abbiamo che indichi che l'istinto materno non esiste?
Credo sia avvilente dare alla donna "l'istinto materno", come se fosse una cosa assodata.
Comunque, parlando di natura io mi ricordo la mia gatta che faceva le cucciolate e poi le faceva morire: a me sembra che avesse l'istinto del sesso ma non quello materno...

yers: ma io non dubito che esistano dei casi del genere! Dico che dubito che rappresentino la regola. Poi tu dici che il 25 per cento di possibilità non sono poche. Allora io mi metto nei panni di due persone che desiderano avere un bambino. Il medico arriva e gli dice che il bambino ha il 25 per cento delle possibilità di vivere bene. Non credo che sarebbero in molti a sentirsi di farlo nascere. Anche perchè il 75 per cento delle possibilità è una percentuale innanzitutto schiacciante e poi, anche se sopravvive, come?
La legge deve tutelare, tra l'altro, le persone non l'immagine di una persona. Altrimenti qui non se ne esce più. E poi per il diritto un individuo non acquista i diritti nascendo vivO?
E basandosi da questo concetto, come possiamo fare una legge per tutelare qualcuno che non è nato?

L'istinto materno, mi sembra ovvio, è quello che da all'individuo femminile il bisogno di procreare. Che siano bellini non cambia molto. Io trovo bellini anche i ragni ma non è che voglio adottarne uno.

Charlie: io non credo che ci possa essere un collegamento tra apparato produttivo e istinto materno (e paterno). Ed il perchè è semplice: allora l'omosessualità? E non diciamo che è contronatura perchè, ricordo, anche gli animali sono omosessuali.

tomas: ho già spiegato a Marina cosa intendiamo per bannerino di ferrara... L'attenzione non è su Ferrara, mi sembra ovvio.

ok per nuovo bannerino, se volete. Ma alla maggioranza è piaciuto, mi sembra azzardato...
E poi cosa vogliamo scrivere? I soliti messaggi buoni tipo: salviamo la 194, le streghe sono tornate, giù le mani dall'utero e via discorrendo?
A me sembra che non abbiate ben presente che tutto ormai funziona estremizzando: se non lo si fa, non si arriva da nessuna parte.

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#66    16 Febbraio 2008 - 15:04
 
comunque potremmo fare un altro bannerino e fare un "gemellaggio": chi vuole ne mette uno, chi vuole ne mette un altro...
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#67    16 Febbraio 2008 - 15:55
 
allora.
non ho detto che l'istinto materno non APPARTIENE all'uomo, bensì che può non SENTIRLO, vale a dire che ha i mezzi per REPRIMERLO, unico (credo) esempio nel mondo animale (come agiscano i gatti non lo so, il tuo esempio purtroppo non prova granché, sarei curioso di sapere quali sono le motivazioni di una cosa simile, magari da un veterinario).

per quel che riguarda la questione retaggio culturale è molto semplice, nasci con l'istinto materno eppoi, secondo il tuo percorso di vita, l'ambiente in cui ti vivi, le imposizioni che ti trovi a subire, ciò che hai scelto e ciò che han scelto per te, puoi arrivare a negare questo istinto materno, come a esagerarne la sua importanza (come fa la chiesa, che paradossalmente da una parte ci dice che siamo tanto superiori alle bestie, e dall'altra ci consiglia di comportarci come tali..)

ultima cosa, per quel riferimento all'omosessualità, stesso discorso fatto per i gatti: non lo so, e nemmeno tu.
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#68    16 Febbraio 2008 - 16:02
 
charliecappa: Non lo so e neppure tu che significa?
Io ti ho consegnato un dato: l'omosessualità. Che sottintende l'avere un organo sessuale e non usarlo per procreare.

Mi sembra che il tuo ragionamento non lascia scelta comportamentale: l'istinto materno è dell'uomo e se non ce l'ha è per condizionamenti esterni. Non ti sembra un pensiero totalmente opinabile? Non si basa su nessun parametro scentifico. Sembra quasi un ragionamento cattolico... Chi ha detto che nasci con l'istinto materno? Chi lo ha dimostrato?
Se è una tua idea, potrei dirti che hai torto perchè conosco gente che non ha avuto traumi o imposizioni ma semplicemente non ama i bambini. Cosa che è: e ne conosco di tutte le età, bada bene (che poi è un po' troppo semplice dare la colpa al fatto che si tratta di ragazze giovani che cambieranno idea... ).
Io credo che l'istinto materno appartenga ad alcune donne ed altre no. Come non è vero che attitudine della donna sia quello di cucinare: c'è chi è negata e chi no.

Quindi tutti gli uomini hanno istinto paterno? Mi sembra lapalissiano che la risposta sia no...
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#69    16 Febbraio 2008 - 16:05
 
cosa che è fondamentale aggiungere (ho saltato un pezzo di frase)
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#70    16 Febbraio 2008 - 16:08
 
Intanto ho inserito il banner. Ora mi dedidico al post. Posso scrivere anche qualche cosa di ironico?
Utente: Contattami Guarda il mediablog (foto, audio e video) di questo utente. Blocca questo utente PommeDeTerre

#71    16 Febbraio 2008 - 16:08
 
Pomme: assolutamente sì! :-D
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#72    16 Febbraio 2008 - 16:29
 
Si torna sempre allo stesso punto: l'errata convinzione che l'essere umano nasca già con determinate propensioni comportamentali inscritte nei geni (e non parlo naturalmente di riflessi condizionati o bisogni primari come quello di nutrirsi). L'essere umano (uomo o donna) non "è". L'essere umano "esiste" e soprattutto è in continua evoluzione. Ma sapete com'è...a partire dal Cristianesimo per finire con l'idealismo, il loro sporco lavoro son riusciti a farlo.
Utente: Contattami Guarda il mediablog (foto, audio e video) di questo utente. Blocca questo utente Postmoderno

#73    16 Febbraio 2008 - 16:32
 
No, scusate, ma questa cosa dell'istinto materno è assurda. Se davvero tutte le donne avessero fin dalla nascita questo istinto, nessuna madre ucciderebbe i suoi bambini, nessuna donna li pichierebbe o peggio. O sbaglio?
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#74    16 Febbraio 2008 - 16:59
 
pensa che una volta ho visto un cane maschio che tentava di incularsi il polpaccio della sua padrona, dopo aver infilato il cazzo nell'ordine dentro un cane femmina, un altro cane maschio, un cane di pezza, un canovaccio e un pescecane. un cane dalla sessualità interessantissima, pensai, poi però in confidenza mi disse che era solo orbo.

comunque, per l'ennesima volta chiarisco. no, non mi sembra un pensiero totalmente opinabile, e se avessi avuto la pazienza di leggere quel che ho scritto prima di rispondere avresti capito che io sto esattamente dicendo che la tua E' in tutto e per tutto una SCELTA comportamentale. nasci con l'istinto materno perché procreando contribuiresti alla salvaguardia di una specie che se solo facesse un po' meno cacare probabilmente avrebbe imparato a mangiare le mosche e troverebbe uno spazio dignitoso in natura. cioè faresti come tutte le altre bestie, ché se ti serve uno scienziato che ti dica che l'uomo insieme ad alcune specie di scimmie è l'unico in natura a scopare anche per divertimento e non solo per la prosecuzione della specie, basta che ti fai un giro su gugol e ne trovi finché vuoi.

eppoi, questo tuo voler distinguere ad oltranza l'uomo dagli animali non so se mi sa più da:
a) ragionamento cattolico, essere umano specie eletta, al di sopra di tutte le altre
b) persona eccessivamente ottimista

buh, e tutto questo solo perché semplicemente mi faceva ridere sentir dire: io l'istinto materno non ce l'ho!
manco c'avessi il certificato medico..

raggi gamma!
pugni rotanti!
mazinga z!

ps. alla prima domanda t'ho risposto con la storiella del cane, perché ovviamente all'omosessualità degli animali ci si riferiva. scusa ma a questo punto è il massimo di serietà che riesca a permettermi.
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#75    16 Febbraio 2008 - 17:02
 
io non dico che esista l'istinto materno, dico che nella maggioranza dei casi una persona sana di mente (perchè la donna che ammazza il bambino solitamente è affetta da grave depressione postpartum o psicosi, o chi picchia a sangue un bimbo, o un altro essere, per me non ci sta tanto con la testa) non lascerebbe morire di fame e freddo un pargoletto, o un animale qualsiasi.
lo vedo più come cura del prossimo che un qualche istinto "materno". perchè una donna può accogliere un bimbo adottato come se fosse suo, e la biologia della gravidanza non ci incastra na mazza.

per il bannerino non intendevo sostituire il tuo, ma semplicemente farne un'altro per quelli che non vogliono ferrara. ci sto lavorando, ma devo anche studiare i fenomeni del parto...uff....
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#76    16 Febbraio 2008 - 17:04
 
Ho fatto il post e messo il banner a lato,perchè nel centro non entra.
Ciao

Cristiana

(segnalazione di caramellafondente)
utente anonimo

#77    16 Febbraio 2008 - 17:05
 
la mi nonna diceva che l'omosessualità era una trovata della natura per limitare le nascite....
ah, ci sono molte altre specie che pipanoper piacere, ma ora come ora ho dimenticato....
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#78    16 Febbraio 2008 - 17:07
 
Uh, che bello. Siamo alle teorie sull'omosessualità. Vado a prendere i pop-corn e mi siedo in poltrona.
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#79    16 Febbraio 2008 - 17:14
 
ah, e prima che mi si venga a dire che anche io ho fatto distinzioni tra uomo e animale. sì, è vero, lo confesso, l'ho fatto. ma il concetto è che uomo e cane nascono uguali, ma poichè l'uomo è diciamo un po' più prestante a livello cerberale, ha la possibilità di comportarsi (più o meno) come vuole. il cane no, magari tra un miliardo di anni sì, ma anche quella volta cane e uomo nasceranno ugualmente bestie. alla fine si parlava di NASCERE con l'istinto materno, no? ah, bon.
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#80    16 Febbraio 2008 - 17:27
 
charlie: io non ho detto che l'uomo è diverso dall'animale. In realtà ho detto proprio l'opposto. Se tu dici che l'istinto materno appartiene a tutti, animali e uomo. Io affermo che è possibile che un animale non ce l'abbia e non capisco come possa essere smentita.
Spiego ancora meglio, se serve. Si possono notare alcuni comportamenti "anomali" già negli animali, come quello spiegato del mio gatto - che non è rappresentativo, è però un esempio di anomalia. Evolvendosi, gli animali (e l'uomo) cambiano anche i loro comportamenti. Così sarebbe per l'istinto materno. Ma siccome stiamo parlando dell'uomo oggi, nel 2008, quando io dico che non ho l'istinto materno gradirei non essere derisa: perchè, a meno che tu non parli dell'uomo ai tempi della scimmia, l'evoluzione c'è stata eccome.
Quindi è possibile che la donna un tempo nascesse con "istinto materno" ma oggi è possibilissimo anche il contarrio. E non per una scelta "comportamentale" ma per una continua evoluzione della nostra specie.
COn questo non voglio dire che chi ha istitinto materno sia meno evoluta di chi non ce l'ha, dico solo che oggi non è più una caratteristica peculiare della nostra specie.
Sei tu che affermi che non sia possibile che l'uomo e la donna siano evoluti, mica io.
Ed io non faccio certo un ragionamento "spirituale", bensì "evolutivo"...

Io dico che può appartenere o meno, indistintamente se animale o uomo. La tua ironia è così sciocca...
E visto che la metti su questo piano, il piano della superiorità intellettuale, talmente ostentata dal permetterti di prendere in giro le persone che stanno dialogando con te, continua pure a parlarti addosso. E' triste vedere come si cominci a deridere l'individuo, quando non possono esserne derisi i pensieri...
Cordialmente ti saluto.
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#81    16 Febbraio 2008 - 17:29
 
ah!
ma io ho deriso i tuoi pensieri, mica te, sta tutto scritto!

ciao! :D

(eppoi lo sanno tutti che sono uno sciocco, mica lo scopro ora)

postmoderno, mi spiace per i popcorn, spero ti sia portato qualcosa da leggere :)

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#82    16 Febbraio 2008 - 17:31
 
chalie: veramente hai deriso i pensieri e me senza dare argomentazioni: mi sembra, oltre che da sciocchi, anche da ignoranti...
contento te....
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#83    16 Febbraio 2008 - 17:35
 
tra le altre cose, credo che ti faccia ridere perchè non sei una donna. D'altra parte, un uomo non è obbligato ad avere l'istinto paterno...
Bah, alla fine dovevo aspettarmelo che sarebbero arrivati dei personaggi tristi, con tanta confusione.
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#84    16 Febbraio 2008 - 17:36
 
apperò :D
mi pare di averne date di argomentazioni, parecchie, a ogni commento. è che a forza di dover ripetere quel che sta scritto nel commento precedente perché chi scrive ha così tanta fretta di rispondere da non leggere quel che le è stato scritto, uno diciamo che si rompe anche un po' i coglioni.
ah, ignorante credo fosse riferito a un mio pensiero, non alla mia persona. vero?
(che poi tra l'altro è verissimo, sono un ignorante della peggior specie, oltre che sciocco)
ah, poi, anche sciocco era riferito all'ironia e basta vero?
(fiuuu..)
di nuovo, ciao! :D
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#85    16 Febbraio 2008 - 17:39
 
charlie: interessante. Perchè io non avrei letto? Perchè non ti ho dato ragione?
Anche io ho dovuto ripetere le stesse cose per ben tre volte. Con la differenza che tu prendi in giro me per le mie idee ed io non te per le tue.
Che strano comportamento, il mio, vero?
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#86    16 Febbraio 2008 - 17:43
 
ripeto, i commenti son lì sopra :)

non è per niente strano il tuo comportamento, anzi.

di nuovo di nuovo, ciao! :D
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#87    16 Febbraio 2008 - 17:48
 
mmm capisco. CharlieCappa non ripete, a meno che non ottiene il consenso.
Sinceramente, spero di non vederti più da queste parti perchè non amo quelli che insultano e poi vogliono far finire tutto a pizza e fichi con le faccette che utilizzano i ragazzini di quindici anni.
Di risaluto :-D :-):-( :-O O-O e via discorrendo
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#88    16 Febbraio 2008 - 18:31
 
mia nonna dice: non si cava il sangue dai muri.







:D
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#89    16 Febbraio 2008 - 18:34
 
domanda (giusto per restare in tema):
se trovi un bambino buttato in strada, lo lasci là?
no vero? almeno lo spero.
e con questo non voglio dire che tu abbia l'istinto materno, che per me non esiste. penso sia più un valore etico quello di non far soffrire altri esseri viventi.
al massimo potrei dire che una ha voglia di un figlio, che poi riesca a crescerlo per bene è un'altra storia. al massimo una/o potrebbe avere un carattere materno, nel senso di assomigliare a quelle mamme premurose che ti fanno la torta tutti i giorni e ti chiedono se hai fatto la cacca.
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#90    16 Febbraio 2008 - 18:37
 
yers: ma nemmeno se trovo un cane lo lascio là. Ma questo non è istinto materno, come dici tu, è questione di non essere un personaggio abietto... Insomma, su questo sono completamente d'accordo.
Ma non ci siamo distaccati però dal discorso?

ChalieCappa: e una rondine non fa primavera :-7 :-) :-( :-D
:-L :-x
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#91    16 Febbraio 2008 - 18:52
 
Riuscissi anche a mettere il bannerino...
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#92    16 Febbraio 2008 - 18:58
 
ci saremmo anche distaccati dal discorso, ma è tanto bello poter comunque discutere di queste cose.
da quello che ho visto le discussioni sull'aborto aprono un sacco di porte a un sacco di argomenti inerenti e anche no. ed è bello quando non subentrano accuse o giudizi sui punti di vista degli altri.
hai dati il via a un bel po' di commenti interessanti!!!
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#93    16 Febbraio 2008 - 19:12
 
giù le mani dalla 194. adotterò il bannerino e appena riesco scrivo un post. bella iniziativa.

simona
utente anonimo

#94    16 Febbraio 2008 - 19:49
 
yers: questo è vero. Io però trovo il tutto stancante e ti spiego perchè: alla fine, è inevitaabile, si rimane ancorati sulle stesse idee e spesso ci si ritrova a rimettere in discussione argomenti basilari dell'esistenza... intellettualmente è snervante, dopo un po'...
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#95    16 Febbraio 2008 - 20:00
 
mmmm....no! magari tu sei abituata a parlarne, ma metti che ci siano delle persone che leggono il tuo blog, e vengano catapultati in questa discussione che forse mai gli sarebbe capitata nel corso della loro vita, e magari invece di dire soltanto: "si io ci sto, oppure io son contro", ci pensino su per almeno 5 minuti e poi dicano la loro.
siamo immersi in un mondo che rilascia punti di vista già confezionati, escludendo la libera critica. i tg ne sono una prova.
quindi, mi sembra una bella cosa, anche se iterata, star qua a parlarne!
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#96    16 Febbraio 2008 - 20:02
 
yers: oddio, non ci avevo pensato.... mi hai ridato un sorriso, sai? Io volevo fare un post dove riassumevo il mio punto di vista, quello di tutti i commenti che ho scritto, per portare la conversazione a una pluralità maggiore... Ma non so se sia una cosa utile, in effetti..
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#97    16 Febbraio 2008 - 20:04
 
Bene, allora mi metto subito al lavoro!
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#98    17 Febbraio 2008 - 05:46
 
Ciao carissima e grazisissima amica mia :>) grazie dei tuoi commenti :>) e ti lascio bacione cione ne smack :>) e una tranquilla Domenica :>) olive dolci.
:-)
L'ESPLORATORE
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#99    17 Febbraio 2008 - 09:50
 
Sono d'accordo sull'idea e mi infastidisce molto come stiano andando le cose ultimamente, rimettendo in discussione un diritto gia' acquisito.

La cosa che mi infastidisce di piu' e' che presentare una moratoria su un tema cosi' delicato significa uccidere le persone:

attualmente c'e' la moratoria sulla pena di morte.
Sapete come gli Stati uniti hanno provato ad affossarla?
Inserendo l'aborto fra le voci della moratoria.

Perche' una cosa e' una moratoria su una questione concreta, precisa e netta.

Un altra e' se la questione diventa astratta:
si puo' chiedere la pace nel mondo, ma non per questo vi saranno meno guerre.



Detto questo, aderiro' con la firma etc.
Ma non ne parlero' sul mio blog per una ragione che ho spiegato anni fa in un post.

La religione, per qanto mi riguarda e' una sfera privata e le sue leggi non sono materia di discussione pubblica ma di riflessione interiore.

Io non parlo della mia religione.
In cambio, il papa, potrebbe astenersi dall'entrare a gamba tesa sulla politica e quindi sulla mia vita di tutti i giorni.

Amen
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#100    17 Febbraio 2008 - 09:52
 
Noi, si doveva fare la guerra dei 30 anni.
Morti e distruzione, catolici contro protestanti e da li' in poi, ognuno per la sua strada, potere politico separato.

Voglio tornare in Sassonia. Uffa.
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